Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J68a98r41o29s33l92a42v 48J45a43n74o26t25a 2339781420442

Super. Výborný systém. Nic nového. Teorie základního příjmu je dost dobrá. Jsem jejím příznivcem. Jako socialistovi mi to celkem voní. Možná se bude brzy ve Švýcarsku konat referendum o základním příjmu. Uvažuje se o částce 2,5 tisíce švýcarských franků na dospělou osobu a 600 franků na dítě. Samozřejmě měsíčně. Celkem to vychází. Ale nikdo se v této zemi zároveň nechystá zrušit přímé daně. Ani minimální mzdu. Ta je ve většině oborů nastavena na 22 franků za hodinu. Také se chystá referendum o této mzdě jako minimální pro všechny obory. To asi 3,8 tisíce franků měsíčně. Co by negativní daň znamenala pro český státní rozpočet? Něco přes půl milionu nezaměstnaných bez příjmu. Každému osm tisíc měsíčně to je asi 50 miliard korun ročně ze státního rozpočtu. Kdyby se k tomu připočítalo 2,5 milionu důchodců musíme přičíst ještě pětkrát tolik. To je 250 miliard korun ročně. Co děti a mladiství? Dalších 1,5 milionu bez příjmu. Tedy dalších 150 miliard z rozpočtu. Máme asi 4 miliony zaměstnanců. Polovina bere zhruba 15 tisíc. To je negativní daň asi 4.250 korun. To je asi 102 miliard ročně.Ta druhá půlka má víc peněz, takže menší daň. Pro zjednodušení počítejme asi 30% zaměstnanců a 2 tisíce daň. To je asi 29 miliard. Dále tu máme živnostníky a OSVČ. Odhad asi dalších 50 miliard. Zatím to dělá jestli počítám dobře asi 630 miliard korun jen na negativní dani! To jsou dost velké výdaje státního rozpočtu. Navíc nevím jestli by postižený člověk dokázal vystačit měsíčně s příjmem 8 tisíc? Navíc mi tam chybí částka zdravotního pojištění. Platit plné ceny by se invalidovi asi nevyplatilo. Těch osm tisíc by mu dlouho nevydrželo. O starobních důchodcích nemluvě. Ale ti by si mohli něco přivydělat, aspoň někteří relativně zdraví. Proč by ale někdo zaměstnával invalidu?  Zkrátka přijde mi to jako příliš vysoká zátěž pro výdajovou stranu rozpočtu. Zvláště když chtějí Svobodní zároveň prakticky zrušit příjmovou stranu rozpočtu. Tedy přímé daně.

+1/0
23.8.2013 6:27

F36r95a71n11t90i24š68e30k 17B36y73s64t22ř20i21c64k67ý 7942177107153

Existují vůbec nějaké relevantní studie nebo teoretické práce, které by tento princip hájily a poskytovaly skutečné argumenty? Nemyslím plky typu "většina ekonomů se shoduje" nebo poukazy na nefunkčnost stávajícího systému (to není argument; to že něco nefunguje podle představ neznamená, že něco jiného neověřeného fungovat bude - a lépe). Ptám se vážně, dosud jsem se tímto nezabýval; netuším, jestli tento princip někde úspěšně funguje, nebo je to jen teoretický konstrukt liberálů bez opory v reálném životě. Dejte tip na nějaké materiály, protože soudě podle tohoto blogu nevěřím, že něco takového může fungovat a že by se to ještě vyplatilo... Díky.

+2/−3
16.8.2013 14:09

V89l18a27d28i46m12í25r 67H74r56u34b58ý 4477773784719

Jak nadnesené: "teoretický konstrukt liberálů". Žádná konstrukt, jen plky, kecy. Horší než 12 tisíc minimálního platu.

+2/−2
16.8.2013 14:28

F48r77a84n71t97i25š66e67k 82B33y33s63t60ř56i38c70k41ý 7392457867543

Vidím to stejně jako vy. Jen mám pocit, že to nadnesené označní naprosto přesně vystihuje moje závěry a pocity z četby liberálních bohů Hayeka, Friedmana apod. Ale je pravda, že tyhle konkrétní výmysly, které propaguje SSO, jsou skutečně jen plky a kecy. Proto bych fakt rád viděl, jestli se aspoň snaží je nějak obhájit (nějak jinak, než těmito prázdnými výkřiky).

+2/−2
16.8.2013 14:42

J82o53s21e53f 61L42e78i49n16e73r 8417419927282

SSOvce nevolím. :-)

+2/−3
16.8.2013 14:03
Foto

P26a32v38e16l 74Z51a58d44r23a78ž60i17l 2272284627273

SSOvce volím.

+2/−2
17.8.2013 9:07

V18l41a91d27i65m33í72r 28H45r82u87b28ý 4767593904329

Pééérfekt!!!  A teď, prosím, ještě jednu matematiku: dopad na státní rozpočet.  Rozložení jednotlivých skupin obyvatel (včetně 5,5 miliónu s nulovým příjmem je známo). Tak jen do toho.

Drobné poznámky:

1.  On opravdu stát s nulovými příjmy nemůže existovat.

2.  Domov důchodců či LDN za "blbých"  osm tisíc nepořídíte.

3. Jak dlouho bude trvat, než obdobní vizionáři začnou požadovat "zápornou daň" ve výši 10 tisíc?

+3/−2
16.8.2013 14:01

J67a37n 21V48e13s32e70l45ý 3943476404423

Není deset málo, Antone Pavloviči? :-P

+2/0
16.8.2013 16:43

D91r54a24h59o85m87í64r 10S49t75r62o92u59h19a70l 4905638402674

Hm a od kolika let by člověk ty peníze dostával, když by neměl jako školák předchozí příjem? A vyplatilo by se lidem pracovat?

+1/−1
16.8.2013 10:40
Foto

M63i86r38o49s88l16a24v 24H84y70l55š 4319284910393

Občanem je člověk od narození. A ano, vyplatilo. Jistě by se našly vícedětné rodiny, které by žily podobně jako dnes - pobraly by peníze a vyžily z nich.

0/−2
16.8.2013 13:28

J35a90n 68V37e41s87e93l90ý 3813906744283

Ne nevyplatilo. Uveďte správná čísla, jak jste dole tázán. Jinak hybaj, do pracek rudou vlajku a hurá ke komoušům. 8000 měsíčně je u socanů nedosažitelný sen, takže u komoušů je Vaše parketa... ;-D

+2/−2
16.8.2013 14:00
Foto

M87i92r61o78s81l63a79v 76H54y63l15š 4349524700733

Čímž jste další diskusi ukončil.

0/−2
16.8.2013 15:18

J79a38n 92V53e43s10e29l82ý 3793316354973

Vy jste ji ale ani nezačal, soudruhu! :-/

+2/−1
16.8.2013 15:20
Foto

V78l68a95d55i57m24í87r 36V30o33l90k73o 6660472247839

Tak kromě toho strašáka EU toho svobodní moc nenabízí....naprosto děsivý je pak ekonomický amatérismus vycházející z liberalistické ideologie, ale méně již z reálných propočtů. Řízení ekonomiky je o umění rozpočtů a rovnováhy faktorů, ať již ho založíte na jakýchkoli funkčních principech a prioritách.

...ŽÁDNÁ ekonomická teorie či princip NENÍ sám o sobě tak geniální, aby se bez toho obešel a fungoval sama o sobě.

+5/−5
16.8.2013 9:40
Foto

M71i85r43o83s70l23a23v 61H87y47l41š 4279684200813

Ekonomice je nejlépe když se do ni zasahuje co nejméně. Ale klidně dál věřte řidičům, jejichž výsledky vidíme dnes a denně.

+2/−2
16.8.2013 13:29
Foto

V57l55a65d10i17m57í18r 56V20o64l44k53o 6560472297869

vyrovnanost státního rozpočtu je o balancování všude na světě....co na tom proboha chcete nechat trhu...tušíte vůbec o čem jde řeč?;-)

+2/−1
16.8.2013 13:59

V84l44a21d93i86m51í37r 64H55r44u66b20ý 4827703664199

To jistě. Výběr daně je velký zasah do ekonomiky? Mám na mysli ekonomiku globální, nikoliv jedince.

0/−1
16.8.2013 14:03

J50i43ř27í 11L47i17e36t62a38v33e29c 8353689663249

MOc nechápu, proč do toho taháte Svobodné. Ta strana stejně do pěti let zanikne.

+2/−3
16.8.2013 9:39

J68a59n 45V41e33s97e87l69ý 3133376454613

Já myslím že ne! Teď možná posílí o další 1-2% a konečně si sáhnou na volební příspěvek, takže další minimálně 4 roky budou čekat na další volby. Pokud tam neztratí alespoň 3-4% aby se hned rozpustili, tak budou tři roky zdůvodňovat, že pád o 1-2% je v pořádku... :-P

Podle mě Svobodní jsitě vydrží minimálně 5 let... ;-)

+2/−1
16.8.2013 9:47

J23a50n 45V37e92s76e43l15ý 3133116844573

No jak myslíte.  Začne masivní práce na černo.

Občan s přijmem 5000 nebude chodit do práce, aby dostal nějakých 750 navíc. Bude pracovat na černo. Tím se pochopitelně sníží cena jeho práce (aby se vyvážila rizika) řekneme o 40%...

Občan pak dostane 11000, zaměstnavatel ušetří 2 tisíce + naprosto všechny odvody a zase jediný koho jste podojili, byl stát. Ten zůstane bez daňových příjmů. Takže pak nakonec skončíte u DPH 33%, abyste zajistili alespoň nějaké příjmy do státní kasy? :-/

+2/−3
16.8.2013 8:57

K77a18r57e64l 63N32o11v95á87k 8293978598466

Ale to popisujete i současný stav !

Spousta zaměstnanců bere jako minimální mzdu a pak načerno/šedivo doplatek na ruku.

A druhá poznámka: máte tam omyl ohledně dojení státu. Pokud státu odvedete méně, znamená to, že Vás podojil stát méně ! Tvrdit, že v tomto případě jste podojil stát je nesmysl. Stále jste to Vy, kdo platí státu a ne opačně !

+2/−2
16.8.2013 9:26

J39a43n 20V62e73s23e72l12ý 3543226214923

;-)

Asi jsem se špatně vyjádřil. Tím podojením není pouze umyslné neodvedení daní (což se sice děje i dnes), ale hlavně zaplacení všem takovým pracovníkům navíc +8000 Kč. V současném případě se daní a platí odvody alespoň z té minimální mzdy... A zatím se naštěstí +NĚCO nekoná... ;-)

+1/0
16.8.2013 9:42
Foto

M95i35r57o34s61l21a66v 74H86y62l25š 4509324150803

Ale koná, právě že koná - podpora v nezaměstnanosti, všechny možné dávky, přídavky atd., to se koná.

+2/−2
16.8.2013 13:30

J35a48n 73V93e52s84e89l63ý 3433336514383

;-D;-D Vite Vy ekonomický Hujere, kolik 4 členná rodina, kde jsou oba nezaměstnaní celkem pobírá? No pokud si myslíte, že dojí systém 32 tisíci měsíčně, tož tak nashle! :-/

Boha jeho, proč Ty nejvyšší Pane, jsi straně Matějků, Vysmeků i mínusákovi Polákovi nedal rozum? 8-o

+2/−2
16.8.2013 13:58
Foto

M86i22r55o33s95l45a71v 66H95y52l70š 4359184410843

Proč vy nechápete slovo příklad?

Proč se vůbec unavuji diskusí?

+1/−2
16.8.2013 15:17

J58a75n 28V69e40s67e42l46ý 3623806274683

Vy jste nejspiš typická SSOvce, viďte! :-P

Ještěže jste neuvedl příklad s 60 tisíci, milý velkovezíre! ;-D;-D

+2/−1
16.8.2013 15:19
Foto

P17a15v71e24l 11Z19a81d78r61a41ž39i28l 2142604477833

Je nějakým způsobem efektivní diskutovat s hlupáky? Nemá to smysl. Stejně jako lidé obecně i diskutující si nejsou rovni. Myšlenky lze směnovat v diskusi jen s těmi, kteří vůbec nějaké mají (vlastní).

+1/−1
17.8.2013 9:16

J81a77n 47V85e20s10e40l86ý 3253626214703

Jistěže je. Jistěže je to efektivní! R^

Pokud bych s ním (a nejen já :-))  nediskutoval a mávl rukou nad tím, jaký je to stranický hlupák, tak ještě dnes tam autor má popletené a hloupé příklady.

A výsledek "sociální politiky Svobodných" by byl poněkud asociální, viďte! ;-D

NEPRACUJEŠ => dostaneš +8000, VYDĚLÁŠ 5000 => dostaneš +8750

Jak jste si všiml, k výměně myšlenek došlo a ten stranický militant, co o tom ani nepřemýšlel se konečně zamyslel, kde Svobodní udělali chybu. Dlouho se cukal a pak vzočešek KONEČNĚ přepočítal!! Takže nekonec nebyl tak hloupý... :-P

Sláva mu. R^

+3/0
17.8.2013 11:32

R54a74d92o52s77l76a64v 61K34l38a68u25d36a 5624328274462

No a pak tady máme jeden problém. Dávky jsou určeny potřebným. Je daleko logičtější proplatit invalidovi vozík, než teenagerovi žijícím v mama hotelu motorku.

+2/−2
16.8.2013 8:28

R98a65d78o30s57l64a83v 42K41l58a17u74d83a 5984488974212

Dobrej je ten příklad s 5.000 Kč. Mohl by mi autor vysvětlit, proč bych měl kvůli 750 Kč vůbec vylejzat z pelechu, ničit si boty zbytečnou chůzí do práce, nebo nedej bože ještě utrácet za dopravu a pak osm hodin někde hákovat? :-)

+1/−3
16.8.2013 8:22
Foto

M33i86r47o85s49l37a95v 85H59y53l19š 4319594570763

Proto se tam píše příklad.

+2/−1
16.8.2013 8:35

R22a49d25o95s41l50a95v 20K19l19a46u28d56a 5854498384292

Takže to nebylo myšleno vážně. Je to jen příklad. Ta negativní daň tedy nebude 8.000, ale jen 500 Kč. Tak jste to myslel?   Já myslel že Svobodní to mají promyšlené a hlavně propočítané. Alespoň to vždycky tvrdí. A najednou jen příklad. Rv

+2/−2
16.8.2013 8:41
Foto

M27i24r38o44s79l60a59v 38H82y43l97š 4209744210803

Ano, najednou jen příklad, jak šokující.

+2/−1
16.8.2013 8:43

R10a40d61o43s82l52a65v 69K37l76a38u75d12a 5194488984192

Tato otázka je velmi zásadní. Sociální systém se týká absolutně všech. Takže proto by každá strana měla mít toto téma velmi podrobně zpracované včetně všech propočtů. Zrovna u tohoto vařit z vody je poněkud nešťastné.

+1/−1
16.8.2013 11:21

R24a88d14o44s29l41a42v 88K65l67a58u16d97a 5984438974652

Občan bez příjmu by dostal 8.000 Kč.......   Kam se Svobodní hrabou na ČSSD. ;-D

+1/−5
16.8.2013 8:17
Foto

M27i26r34o16s55l76a60v 53H11y67l50š 4839564290443

Nic vám nebrání navrhnout něco jiného. Na výhodnosti negativní daně z příjmu se shoduje poměrně vysoká většina ekonomů.

+2/−2
16.8.2013 8:36

R43a88d94o85s17l46a80v 97K29l53a27u83d17a 5634398764932

Většina ekonomů se shoduje na lecčems. Až z toho byla světová krize. Mohl byste mi prozradit, kdo tu srandu jako zaplatí? Pochopitelně že to zní velmi hezky. Kor pro flákače, kteří si tím výrazně polepší.

+1/−3
16.8.2013 8:40
Foto

M77i46r90o31s74l12a68v 21H52y89l28š 4729904150183

Ano, je ještě jedno řešení - opravdu kompletně zrušit sociální systém. Flákači konečně nedostanou nic. To bude na světě radosti - ne?

+3/−2
16.8.2013 8:45

J47a23n 72V18e13s57e90l28ý 3463286154613

Flákači nemají ze zásady nikdy nic dostat.

Problém je v tom, že definovat flákače může být z různých pohledů různé. Třeba podle Svobodných bývalý místopředseda pan Matějka žadným flákačem nebyl, viďte! :-)

Takže co se vrátit k progresivní dani, na kterou má také většina ekonomů kladný názor. Výdělek do životního mimina se zásadně NEDANÍ. Od ŽM do průměrné mzdy (což je přes 60% lidí) se daní tak jako teď 20 % z hrubé mzdy nad ŽM. No a pak další dvě pásma podle násobků průměrného platu. Tak aby naše daně nepřevyšovalu okolní státy.

Čili tak nějak, jak to mají v naprosté většině západních ekonomik. Od doby, kdy jsme progresivní zdanění opustili tak jsme státní dluh zvedli asi tak 2x... :-)

+3/−1
16.8.2013 9:07

J37i92ř52í 89P71l89a56v16s19k38ý 9230686851369

z jakeho levicove uchylneho duvodu se domnivate, ze "ti bohatsi" by meli za vyuzivani stejnych sluzeb stejneho statu platit PROGRESIVNE vyssi dane, nez "obycejny clovek" ? nestaci, ze uz ty dane plati vyssi kvuli tiomu, ze dvacet procent ze sta tisic je tak nejak vic, nez dvacet procent z deseti tisic ?

+2/−2
16.8.2013 9:27

J74a63n 55V62e34s37e48l18ý 3463936894303

;-D;-D Já se na to dívám z pravicového úchylného důvodu rostoucích ekonomik jako je USA, Německo, Anglie...

Na Vaši otázku, zcela zjevně nestačí, jak se můžete podívat na experiment, pokud jsme se za několik let dokázali zvýšit zadlužení 2x a to dokonce s jednou z nejvyšších DPH v Evropě...  :-P

+4/0
16.8.2013 9:51

J72i46ř85í 28P53l13a69v50s40k28ý 9980986561829

a to snad ma byt duvodem k tomu, aby jsme ty zbohatlicke hajzliky zacali oskubavat jeste vic ? dane je treba snizit, nikoliv zvysovat ...

+3/−1
16.8.2013 11:23

J44a98n 98V19e10s14e32l76ý 3823376714833

Ne, to není důvod. Je možné se dál a dál zadlužovat. Však ano, celkové daňové zatížení by kleslo a daně by se snížily...

+2/0
16.8.2013 14:03

P92e76t23r 29M55i58c98h50á26l19e29k 4909830196978

Jestli spíše není problém na straně výdajů než příjmů

+1/−1
16.8.2013 11:33

J44a94n 55V63e56s15e51l92ý 3483196364923

Je to možné, pokud si jako Svobodné hejno myslíte, že vyhozeným úředníkům s platem 12-20 tisíc čistého ušetříte, když budete každému, tedy i flákačům dávat 8000 neto... ;-D;-D

0/−2
16.8.2013 14:06
Foto

J85a96r95o63s58l55a69v 19J92a36n21o71t50a 2989151660342

Já miluju jednoduchou pravicové matematiku. 20%ze 100 tisíc je jasně víc než 20% z deseti tisíc. Jenže my na levici k tomu říkáme i za b). Takže levicová matematika praví, že při rovné dani 20% zůstane jednomu na měsíc 80% příjmu, tedy pouhých 8 tisíc. Zatímco tomu s platem 100 tisíc měsíčně zbude také 80%, ale to je desetkrát více než tomu ubožákovi s deseti tisíci. Je spravedlivé aby někdo bral tolik peněz jako deset jiných zaměstnanců? Udělá snad dotyčný desetkrát více práce? Neudělá. Je snad právník, který bere 100 tisíc měsíčně pro společnost desetkrát užitečnější než třeba uklízečka, která má těch deset? Není. Navíc právník používá infrastrukturu a služby státu jistě mnohem více než uklízečka. Měl by proto také mnohem více státu platit. Konec konců nemůžeme být všichni právníky. Společnost potřebuje i ty uklízečky. Proto v civilizovaných státech neplatí uklízečka žádnou daň. A právník takovou, že mu stejně zbude šestkrát více než té uklízečce. A to může být ještě rád. Našly se v historii země, kde by mu zůstalo sotva dvakrát tolik.

0/0
23.8.2013 6:50

M79a17r35t89i15n 86H81a36r72t25i77g 9519824732196

Takže jde vlastně o závist... Rv

+2/0
19.9.2013 10:56

P29e65t23r 53N30o55v69a45k 3230987159187

Tenhle příspěvěk nemá vůbec žádný smysl, dokud k němu nepřidáte skutečnou distribuci platů a výslednou negativní daň. Spočítejte to. Myslím, že to co uvádíte je neufinancovatelné. Lidí s nízkým příjmen je příliš mnoho a tedy ta záporná daň by byla velmi nízká.

+2/−2
16.8.2013 8:04
Foto

M82i83r23o56s10l83a67v 68H11y11l12š 4809194230363

Obecně to spočítáno je s tím, že by se na všech těch příplatcích, dávkách atd. ušetřilo. Už jenom díky velmi jednoduché distribuci a tedy odbourání byrokratického aparátu (a že ten je!).

Možná by byla třeba jistá korelace např. pro rodiny s dětmi (dvě různé sazby daně). To je na debatu.

+2/−3
16.8.2013 8:42

P85e40t91r 67N19o61v11a52k 3840857609467

Buď to víte a máte ten výpočet, nebo to nevíte, protože jste ten výpočet neviděl. Omlouvám se, ale tohle je problém 95 procent čechů, jenom povídání co by asi kdyby možná obecně pravděpodobně ... Pokud tu ten výpočet není, tak prostě není o čem se bavit a článek má téměř nulovou hodnotu.

+4/−1
16.8.2013 8:58



Jak šel čas s blogy iDNES.cz?

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.