Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J62a38r26o19s88l85a81v 23J17a82n53o72t76a 2629321490472

Super. Výborný systém. Nic nového. Teorie základního příjmu je dost dobrá. Jsem jejím příznivcem. Jako socialistovi mi to celkem voní. Možná se bude brzy ve Švýcarsku konat referendum o základním příjmu. Uvažuje se o částce 2,5 tisíce švýcarských franků na dospělou osobu a 600 franků na dítě. Samozřejmě měsíčně. Celkem to vychází. Ale nikdo se v této zemi zároveň nechystá zrušit přímé daně. Ani minimální mzdu. Ta je ve většině oborů nastavena na 22 franků za hodinu. Také se chystá referendum o této mzdě jako minimální pro všechny obory. To asi 3,8 tisíce franků měsíčně. Co by negativní daň znamenala pro český státní rozpočet? Něco přes půl milionu nezaměstnaných bez příjmu. Každému osm tisíc měsíčně to je asi 50 miliard korun ročně ze státního rozpočtu. Kdyby se k tomu připočítalo 2,5 milionu důchodců musíme přičíst ještě pětkrát tolik. To je 250 miliard korun ročně. Co děti a mladiství? Dalších 1,5 milionu bez příjmu. Tedy dalších 150 miliard z rozpočtu. Máme asi 4 miliony zaměstnanců. Polovina bere zhruba 15 tisíc. To je negativní daň asi 4.250 korun. To je asi 102 miliard ročně.Ta druhá půlka má víc peněz, takže menší daň. Pro zjednodušení počítejme asi 30% zaměstnanců a 2 tisíce daň. To je asi 29 miliard. Dále tu máme živnostníky a OSVČ. Odhad asi dalších 50 miliard. Zatím to dělá jestli počítám dobře asi 630 miliard korun jen na negativní dani! To jsou dost velké výdaje státního rozpočtu. Navíc nevím jestli by postižený člověk dokázal vystačit měsíčně s příjmem 8 tisíc? Navíc mi tam chybí částka zdravotního pojištění. Platit plné ceny by se invalidovi asi nevyplatilo. Těch osm tisíc by mu dlouho nevydrželo. O starobních důchodcích nemluvě. Ale ti by si mohli něco přivydělat, aspoň někteří relativně zdraví. Proč by ale někdo zaměstnával invalidu?  Zkrátka přijde mi to jako příliš vysoká zátěž pro výdajovou stranu rozpočtu. Zvláště když chtějí Svobodní zároveň prakticky zrušit příjmovou stranu rozpočtu. Tedy přímé daně.

+1/0
23.8.2013 6:27

F45r48a13n76t20i61š90e60k 90B44y43s92t80ř59i80c31k30ý 7422467647223

Existují vůbec nějaké relevantní studie nebo teoretické práce, které by tento princip hájily a poskytovaly skutečné argumenty? Nemyslím plky typu "většina ekonomů se shoduje" nebo poukazy na nefunkčnost stávajícího systému (to není argument; to že něco nefunguje podle představ neznamená, že něco jiného neověřeného fungovat bude - a lépe). Ptám se vážně, dosud jsem se tímto nezabýval; netuším, jestli tento princip někde úspěšně funguje, nebo je to jen teoretický konstrukt liberálů bez opory v reálném životě. Dejte tip na nějaké materiály, protože soudě podle tohoto blogu nevěřím, že něco takového může fungovat a že by se to ještě vyplatilo... Díky.

+2/−3
16.8.2013 14:09

V90l85a76d89i53m30í10r 24H14r71u25b38ý 4437773654689

Jak nadnesené: "teoretický konstrukt liberálů". Žádná konstrukt, jen plky, kecy. Horší než 12 tisíc minimálního platu.

+2/−2
16.8.2013 14:28

F64r40a18n83t71i34š72e89k 37B40y92s98t51ř75i47c28k77ý 7312167147343

Vidím to stejně jako vy. Jen mám pocit, že to nadnesené označní naprosto přesně vystihuje moje závěry a pocity z četby liberálních bohů Hayeka, Friedmana apod. Ale je pravda, že tyhle konkrétní výmysly, které propaguje SSO, jsou skutečně jen plky a kecy. Proto bych fakt rád viděl, jestli se aspoň snaží je nějak obhájit (nějak jinak, než těmito prázdnými výkřiky).

+2/−2
16.8.2013 14:42

J21o50s95e60f 52L16e71i19n29e89r 8327509387302

SSOvce nevolím. :-)

+2/−3
16.8.2013 14:03
Foto

P89a69v27e93l 23Z63a69d84r28a19ž59i28l 2522284187653

SSOvce volím.

+2/−2
17.8.2013 9:07

V33l58a74d46i24m11í86r 92H11r16u78b76ý 4727693184809

Pééérfekt!!!  A teď, prosím, ještě jednu matematiku: dopad na státní rozpočet.  Rozložení jednotlivých skupin obyvatel (včetně 5,5 miliónu s nulovým příjmem je známo). Tak jen do toho.

Drobné poznámky:

1.  On opravdu stát s nulovými příjmy nemůže existovat.

2.  Domov důchodců či LDN za "blbých"  osm tisíc nepořídíte.

3. Jak dlouho bude trvat, než obdobní vizionáři začnou požadovat "zápornou daň" ve výši 10 tisíc?

+3/−2
16.8.2013 14:01

J42a26n 28V74e58s22e49l79ý 3753456134813

Není deset málo, Antone Pavloviči? :-P

+2/0
16.8.2013 16:43

D58r64a22h70o12m49í23r 59S79t30r49o57u53h97a28l 4635518292144

Hm a od kolika let by člověk ty peníze dostával, když by neměl jako školák předchozí příjem? A vyplatilo by se lidem pracovat?

+1/−1
16.8.2013 10:40
Foto

M52i72r55o46s93l62a94v 94H31y18l60š 4869434800473

Občanem je člověk od narození. A ano, vyplatilo. Jistě by se našly vícedětné rodiny, které by žily podobně jako dnes - pobraly by peníze a vyžily z nich.

0/−2
16.8.2013 13:28

J45a57n 18V60e22s31e49l13ý 3383686704813

Ne nevyplatilo. Uveďte správná čísla, jak jste dole tázán. Jinak hybaj, do pracek rudou vlajku a hurá ke komoušům. 8000 měsíčně je u socanů nedosažitelný sen, takže u komoušů je Vaše parketa... ;-D

+2/−2
16.8.2013 14:00
Foto

M80i95r26o54s58l67a83v 26H47y76l27š 4769224930883

Čímž jste další diskusi ukončil.

0/−2
16.8.2013 15:18

J10a38n 40V26e21s87e82l26ý 3473676344743

Vy jste ji ale ani nezačal, soudruhu! :-/

+2/−1
16.8.2013 15:20
Foto

V54l83a87d38i97m26í44r 28V81o36l28k60o 6580132637369

Tak kromě toho strašáka EU toho svobodní moc nenabízí....naprosto děsivý je pak ekonomický amatérismus vycházející z liberalistické ideologie, ale méně již z reálných propočtů. Řízení ekonomiky je o umění rozpočtů a rovnováhy faktorů, ať již ho založíte na jakýchkoli funkčních principech a prioritách.

...ŽÁDNÁ ekonomická teorie či princip NENÍ sám o sobě tak geniální, aby se bez toho obešel a fungoval sama o sobě.

+5/−5
16.8.2013 9:40
Foto

M57i74r90o22s54l95a74v 57H53y80l41š 4839634600973

Ekonomice je nejlépe když se do ni zasahuje co nejméně. Ale klidně dál věřte řidičům, jejichž výsledky vidíme dnes a denně.

+2/−2
16.8.2013 13:29
Foto

V71l32a48d33i67m44í22r 90V28o47l12k76o 6550412647689

vyrovnanost státního rozpočtu je o balancování všude na světě....co na tom proboha chcete nechat trhu...tušíte vůbec o čem jde řeč?;-)

+2/−1
16.8.2013 13:59

V66l17a50d42i83m17í36r 12H32r44u64b69ý 4627133534989

To jistě. Výběr daně je velký zasah do ekonomiky? Mám na mysli ekonomiku globální, nikoliv jedince.

0/−1
16.8.2013 14:03

J43i33ř51í 15L26i47e94t68a50v33e58c 8383469683719

MOc nechápu, proč do toho taháte Svobodné. Ta strana stejně do pěti let zanikne.

+2/−3
16.8.2013 9:39

J34a18n 26V70e30s59e16l97ý 3373976964283

Já myslím že ne! Teď možná posílí o další 1-2% a konečně si sáhnou na volební příspěvek, takže další minimálně 4 roky budou čekat na další volby. Pokud tam neztratí alespoň 3-4% aby se hned rozpustili, tak budou tři roky zdůvodňovat, že pád o 1-2% je v pořádku... :-P

Podle mě Svobodní jsitě vydrží minimálně 5 let... ;-)

+2/−1
16.8.2013 9:47

J51a96n 27V32e77s23e53l47ý 3183716924433

No jak myslíte.  Začne masivní práce na černo.

Občan s přijmem 5000 nebude chodit do práce, aby dostal nějakých 750 navíc. Bude pracovat na černo. Tím se pochopitelně sníží cena jeho práce (aby se vyvážila rizika) řekneme o 40%...

Občan pak dostane 11000, zaměstnavatel ušetří 2 tisíce + naprosto všechny odvody a zase jediný koho jste podojili, byl stát. Ten zůstane bez daňových příjmů. Takže pak nakonec skončíte u DPH 33%, abyste zajistili alespoň nějaké příjmy do státní kasy? :-/

+2/−3
16.8.2013 8:57

K58a89r78e22l 33N10o38v74á33k 8473458288656

Ale to popisujete i současný stav !

Spousta zaměstnanců bere jako minimální mzdu a pak načerno/šedivo doplatek na ruku.

A druhá poznámka: máte tam omyl ohledně dojení státu. Pokud státu odvedete méně, znamená to, že Vás podojil stát méně ! Tvrdit, že v tomto případě jste podojil stát je nesmysl. Stále jste to Vy, kdo platí státu a ne opačně !

+2/−2
16.8.2013 9:26

J85a31n 31V30e79s13e95l53ý 3533616204593

;-)

Asi jsem se špatně vyjádřil. Tím podojením není pouze umyslné neodvedení daní (což se sice děje i dnes), ale hlavně zaplacení všem takovým pracovníkům navíc +8000 Kč. V současném případě se daní a platí odvody alespoň z té minimální mzdy... A zatím se naštěstí +NĚCO nekoná... ;-)

+1/0
16.8.2013 9:42
Foto

M54i46r15o46s40l95a11v 70H79y52l63š 4729844750173

Ale koná, právě že koná - podpora v nezaměstnanosti, všechny možné dávky, přídavky atd., to se koná.

+2/−2
16.8.2013 13:30

J28a93n 32V96e52s64e21l27ý 3683166424713

;-D;-D Vite Vy ekonomický Hujere, kolik 4 členná rodina, kde jsou oba nezaměstnaní celkem pobírá? No pokud si myslíte, že dojí systém 32 tisíci měsíčně, tož tak nashle! :-/

Boha jeho, proč Ty nejvyšší Pane, jsi straně Matějků, Vysmeků i mínusákovi Polákovi nedal rozum? 8-o

+2/−2
16.8.2013 13:58
Foto

M41i95r42o86s20l36a57v 59H24y61l66š 4159524230303

Proč vy nechápete slovo příklad?

Proč se vůbec unavuji diskusí?

+1/−2
16.8.2013 15:17

J23a31n 19V13e60s73e69l34ý 3223576294323

Vy jste nejspiš typická SSOvce, viďte! :-P

Ještěže jste neuvedl příklad s 60 tisíci, milý velkovezíre! ;-D;-D

+2/−1
16.8.2013 15:19
Foto

P49a27v88e54l 31Z78a39d94r28a66ž31i49l 2512754717553

Je nějakým způsobem efektivní diskutovat s hlupáky? Nemá to smysl. Stejně jako lidé obecně i diskutující si nejsou rovni. Myšlenky lze směnovat v diskusi jen s těmi, kteří vůbec nějaké mají (vlastní).

+1/−1
17.8.2013 9:16

J53a34n 96V84e93s45e87l77ý 3513276874493

Jistěže je. Jistěže je to efektivní! R^

Pokud bych s ním (a nejen já :-))  nediskutoval a mávl rukou nad tím, jaký je to stranický hlupák, tak ještě dnes tam autor má popletené a hloupé příklady.

A výsledek "sociální politiky Svobodných" by byl poněkud asociální, viďte! ;-D

NEPRACUJEŠ => dostaneš +8000, VYDĚLÁŠ 5000 => dostaneš +8750

Jak jste si všiml, k výměně myšlenek došlo a ten stranický militant, co o tom ani nepřemýšlel se konečně zamyslel, kde Svobodní udělali chybu. Dlouho se cukal a pak vzočešek KONEČNĚ přepočítal!! Takže nekonec nebyl tak hloupý... :-P

Sláva mu. R^

+3/0
17.8.2013 11:32

R62a66d46o68s53l15a17v 18K48l88a20u60d27a 5254458294842

No a pak tady máme jeden problém. Dávky jsou určeny potřebným. Je daleko logičtější proplatit invalidovi vozík, než teenagerovi žijícím v mama hotelu motorku.

+2/−2
16.8.2013 8:28

R30a35d19o55s80l83a59v 90K81l63a94u21d80a 5464828884282

Dobrej je ten příklad s 5.000 Kč. Mohl by mi autor vysvětlit, proč bych měl kvůli 750 Kč vůbec vylejzat z pelechu, ničit si boty zbytečnou chůzí do práce, nebo nedej bože ještě utrácet za dopravu a pak osm hodin někde hákovat? :-)

+1/−3
16.8.2013 8:22
Foto

M43i10r50o84s30l65a54v 46H46y96l52š 4239354130623

Proto se tam píše příklad.

+2/−1
16.8.2013 8:35

R34a81d39o46s51l66a72v 47K13l68a13u29d86a 5514938524732

Takže to nebylo myšleno vážně. Je to jen příklad. Ta negativní daň tedy nebude 8.000, ale jen 500 Kč. Tak jste to myslel?   Já myslel že Svobodní to mají promyšlené a hlavně propočítané. Alespoň to vždycky tvrdí. A najednou jen příklad. Rv

+2/−2
16.8.2013 8:41
Foto

M63i74r12o20s25l32a95v 52H79y19l39š 4269854520783

Ano, najednou jen příklad, jak šokující.

+2/−1
16.8.2013 8:43

R93a91d90o92s93l87a45v 53K79l34a47u74d15a 5434588924652

Tato otázka je velmi zásadní. Sociální systém se týká absolutně všech. Takže proto by každá strana měla mít toto téma velmi podrobně zpracované včetně všech propočtů. Zrovna u tohoto vařit z vody je poněkud nešťastné.

+1/−1
16.8.2013 11:21

R87a23d95o48s60l83a40v 88K47l52a57u77d37a 5924338434642

Občan bez příjmu by dostal 8.000 Kč.......   Kam se Svobodní hrabou na ČSSD. ;-D

+1/−5
16.8.2013 8:17
Foto

M54i80r18o44s58l17a75v 60H16y70l63š 4479644630423

Nic vám nebrání navrhnout něco jiného. Na výhodnosti negativní daně z příjmu se shoduje poměrně vysoká většina ekonomů.

+2/−2
16.8.2013 8:36

R66a81d48o58s58l55a60v 37K46l21a85u52d86a 5464148724412

Většina ekonomů se shoduje na lecčems. Až z toho byla světová krize. Mohl byste mi prozradit, kdo tu srandu jako zaplatí? Pochopitelně že to zní velmi hezky. Kor pro flákače, kteří si tím výrazně polepší.

+1/−3
16.8.2013 8:40
Foto

M13i50r94o92s39l33a30v 41H57y89l12š 4389794600113

Ano, je ještě jedno řešení - opravdu kompletně zrušit sociální systém. Flákači konečně nedostanou nic. To bude na světě radosti - ne?

+3/−2
16.8.2013 8:45

J40a70n 34V49e56s28e69l32ý 3513406224513

Flákači nemají ze zásady nikdy nic dostat.

Problém je v tom, že definovat flákače může být z různých pohledů různé. Třeba podle Svobodných bývalý místopředseda pan Matějka žadným flákačem nebyl, viďte! :-)

Takže co se vrátit k progresivní dani, na kterou má také většina ekonomů kladný názor. Výdělek do životního mimina se zásadně NEDANÍ. Od ŽM do průměrné mzdy (což je přes 60% lidí) se daní tak jako teď 20 % z hrubé mzdy nad ŽM. No a pak další dvě pásma podle násobků průměrného platu. Tak aby naše daně nepřevyšovalu okolní státy.

Čili tak nějak, jak to mají v naprosté většině západních ekonomik. Od doby, kdy jsme progresivní zdanění opustili tak jsme státní dluh zvedli asi tak 2x... :-)

+3/−1
16.8.2013 9:07

J29i83ř54í 29P58l80a61v19s84k12ý 9410356201239

z jakeho levicove uchylneho duvodu se domnivate, ze "ti bohatsi" by meli za vyuzivani stejnych sluzeb stejneho statu platit PROGRESIVNE vyssi dane, nez "obycejny clovek" ? nestaci, ze uz ty dane plati vyssi kvuli tiomu, ze dvacet procent ze sta tisic je tak nejak vic, nez dvacet procent z deseti tisic ?

+2/−2
16.8.2013 9:27

J18a11n 36V89e15s93e80l72ý 3113666614593

;-D;-D Já se na to dívám z pravicového úchylného důvodu rostoucích ekonomik jako je USA, Německo, Anglie...

Na Vaši otázku, zcela zjevně nestačí, jak se můžete podívat na experiment, pokud jsme se za několik let dokázali zvýšit zadlužení 2x a to dokonce s jednou z nejvyšších DPH v Evropě...  :-P

+4/0
16.8.2013 9:51

J53i82ř31í 88P85l17a36v90s94k30ý 9430816111129

a to snad ma byt duvodem k tomu, aby jsme ty zbohatlicke hajzliky zacali oskubavat jeste vic ? dane je treba snizit, nikoliv zvysovat ...

+3/−1
16.8.2013 11:23

J88a55n 16V59e96s33e82l94ý 3683266494303

Ne, to není důvod. Je možné se dál a dál zadlužovat. Však ano, celkové daňové zatížení by kleslo a daně by se snížily...

+2/0
16.8.2013 14:03

P50e35t43r 91M92i59c97h24á98l59e16k 4949550346758

Jestli spíše není problém na straně výdajů než příjmů

+1/−1
16.8.2013 11:33

J22a88n 35V15e66s72e64l73ý 3393466664743

Je to možné, pokud si jako Svobodné hejno myslíte, že vyhozeným úředníkům s platem 12-20 tisíc čistého ušetříte, když budete každému, tedy i flákačům dávat 8000 neto... ;-D;-D

0/−2
16.8.2013 14:06
Foto

J68a98r54o68s32l38a78v 21J80a65n28o18t54a 2569941440262

Já miluju jednoduchou pravicové matematiku. 20%ze 100 tisíc je jasně víc než 20% z deseti tisíc. Jenže my na levici k tomu říkáme i za b). Takže levicová matematika praví, že při rovné dani 20% zůstane jednomu na měsíc 80% příjmu, tedy pouhých 8 tisíc. Zatímco tomu s platem 100 tisíc měsíčně zbude také 80%, ale to je desetkrát více než tomu ubožákovi s deseti tisíci. Je spravedlivé aby někdo bral tolik peněz jako deset jiných zaměstnanců? Udělá snad dotyčný desetkrát více práce? Neudělá. Je snad právník, který bere 100 tisíc měsíčně pro společnost desetkrát užitečnější než třeba uklízečka, která má těch deset? Není. Navíc právník používá infrastrukturu a služby státu jistě mnohem více než uklízečka. Měl by proto také mnohem více státu platit. Konec konců nemůžeme být všichni právníky. Společnost potřebuje i ty uklízečky. Proto v civilizovaných státech neplatí uklízečka žádnou daň. A právník takovou, že mu stejně zbude šestkrát více než té uklízečce. A to může být ještě rád. Našly se v historii země, kde by mu zůstalo sotva dvakrát tolik.

0/0
23.8.2013 6:50

M90a42r29t60i66n 18H36a68r71t80i96g 9219564322216

Takže jde vlastně o závist... Rv

+2/0
19.9.2013 10:56

P36e40t89r 68N52o64v71a78k 3640917569617

Tenhle příspěvěk nemá vůbec žádný smysl, dokud k němu nepřidáte skutečnou distribuci platů a výslednou negativní daň. Spočítejte to. Myslím, že to co uvádíte je neufinancovatelné. Lidí s nízkým příjmen je příliš mnoho a tedy ta záporná daň by byla velmi nízká.

+2/−2
16.8.2013 8:04
Foto

M32i26r78o96s11l83a75v 28H89y44l62š 4429684630983

Obecně to spočítáno je s tím, že by se na všech těch příplatcích, dávkách atd. ušetřilo. Už jenom díky velmi jednoduché distribuci a tedy odbourání byrokratického aparátu (a že ten je!).

Možná by byla třeba jistá korelace např. pro rodiny s dětmi (dvě různé sazby daně). To je na debatu.

+2/−3
16.8.2013 8:42

P79e73t17r 41N25o73v71a56k 3320397259477

Buď to víte a máte ten výpočet, nebo to nevíte, protože jste ten výpočet neviděl. Omlouvám se, ale tohle je problém 95 procent čechů, jenom povídání co by asi kdyby možná obecně pravděpodobně ... Pokud tu ten výpočet není, tak prostě není o čem se bavit a článek má téměř nulovou hodnotu.

+4/−1
16.8.2013 8:58





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.