Čtvrtek 11. srpna 2022, svátek má Zuzana
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Čtvrtek 11. srpna 2022 Zuzana

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J53a49r26o12s90l78a82v 16J17a23n89o68t68a 2779781530802

Super. Výborný systém. Nic nového. Teorie základního příjmu je dost dobrá. Jsem jejím příznivcem. Jako socialistovi mi to celkem voní. Možná se bude brzy ve Švýcarsku konat referendum o základním příjmu. Uvažuje se o částce 2,5 tisíce švýcarských franků na dospělou osobu a 600 franků na dítě. Samozřejmě měsíčně. Celkem to vychází. Ale nikdo se v této zemi zároveň nechystá zrušit přímé daně. Ani minimální mzdu. Ta je ve většině oborů nastavena na 22 franků za hodinu. Také se chystá referendum o této mzdě jako minimální pro všechny obory. To asi 3,8 tisíce franků měsíčně. Co by negativní daň znamenala pro český státní rozpočet? Něco přes půl milionu nezaměstnaných bez příjmu. Každému osm tisíc měsíčně to je asi 50 miliard korun ročně ze státního rozpočtu. Kdyby se k tomu připočítalo 2,5 milionu důchodců musíme přičíst ještě pětkrát tolik. To je 250 miliard korun ročně. Co děti a mladiství? Dalších 1,5 milionu bez příjmu. Tedy dalších 150 miliard z rozpočtu. Máme asi 4 miliony zaměstnanců. Polovina bere zhruba 15 tisíc. To je negativní daň asi 4.250 korun. To je asi 102 miliard ročně.Ta druhá půlka má víc peněz, takže menší daň. Pro zjednodušení počítejme asi 30% zaměstnanců a 2 tisíce daň. To je asi 29 miliard. Dále tu máme živnostníky a OSVČ. Odhad asi dalších 50 miliard. Zatím to dělá jestli počítám dobře asi 630 miliard korun jen na negativní dani! To jsou dost velké výdaje státního rozpočtu. Navíc nevím jestli by postižený člověk dokázal vystačit měsíčně s příjmem 8 tisíc? Navíc mi tam chybí částka zdravotního pojištění. Platit plné ceny by se invalidovi asi nevyplatilo. Těch osm tisíc by mu dlouho nevydrželo. O starobních důchodcích nemluvě. Ale ti by si mohli něco přivydělat, aspoň někteří relativně zdraví. Proč by ale někdo zaměstnával invalidu?  Zkrátka přijde mi to jako příliš vysoká zátěž pro výdajovou stranu rozpočtu. Zvláště když chtějí Svobodní zároveň prakticky zrušit příjmovou stranu rozpočtu. Tedy přímé daně.

+1/0
23.8.2013 6:27
Foto

F50r67a91n29t31i72š61e52k 16B22y39s45t81ř36i80c64k20ý 7742367527943

Existují vůbec nějaké relevantní studie nebo teoretické práce, které by tento princip hájily a poskytovaly skutečné argumenty? Nemyslím plky typu "většina ekonomů se shoduje" nebo poukazy na nefunkčnost stávajícího systému (to není argument; to že něco nefunguje podle představ neznamená, že něco jiného neověřeného fungovat bude - a lépe). Ptám se vážně, dosud jsem se tímto nezabýval; netuším, jestli tento princip někde úspěšně funguje, nebo je to jen teoretický konstrukt liberálů bez opory v reálném životě. Dejte tip na nějaké materiály, protože soudě podle tohoto blogu nevěřím, že něco takového může fungovat a že by se to ještě vyplatilo... Díky.

+2/−3
16.8.2013 14:09
Foto

V82l59a87d28i54m11í62r 85H23r64u67b72ý 4567713114939

Jak nadnesené: "teoretický konstrukt liberálů". Žádná konstrukt, jen plky, kecy. Horší než 12 tisíc minimálního platu.

+2/−2
16.8.2013 14:28
Foto

F56r32a75n63t58i83š66e52k 69B35y86s19t13ř57i13c52k10ý 7852667177133

Vidím to stejně jako vy. Jen mám pocit, že to nadnesené označní naprosto přesně vystihuje moje závěry a pocity z četby liberálních bohů Hayeka, Friedmana apod. Ale je pravda, že tyhle konkrétní výmysly, které propaguje SSO, jsou skutečně jen plky a kecy. Proto bych fakt rád viděl, jestli se aspoň snaží je nějak obhájit (nějak jinak, než těmito prázdnými výkřiky).

+2/−2
16.8.2013 14:42
Foto

J11o75s70e98f 65L92e56i71n71e35r 8637789707632

SSOvce nevolím. :-)

+2/−3
16.8.2013 14:03
Foto

P52a60v88e45l 97Z92a44d57r29a24ž53i82l 2642614257723

SSOvce volím.

+2/−2
17.8.2013 9:07
Foto

V70l15a93d89i54m55í15r 64H91r90u19b80ý 4967983324399

Pééérfekt!!!  A teď, prosím, ještě jednu matematiku: dopad na státní rozpočet.  Rozložení jednotlivých skupin obyvatel (včetně 5,5 miliónu s nulovým příjmem je známo). Tak jen do toho.

Drobné poznámky:

1.  On opravdu stát s nulovými příjmy nemůže existovat.

2.  Domov důchodců či LDN za "blbých"  osm tisíc nepořídíte.

3. Jak dlouho bude trvat, než obdobní vizionáři začnou požadovat "zápornou daň" ve výši 10 tisíc?

+3/−2
16.8.2013 14:01
Foto

J41a93n 60V91e21s49e67l24ý 3683536564563

Není deset málo, Antone Pavloviči? :-P

+2/0
16.8.2013 16:43
Foto

D54r82a37h94o55m98í64r 58S84t80r19o95u54h33a52l 4175838632594

Hm a od kolika let by člověk ty peníze dostával, když by neměl jako školák předchozí příjem? A vyplatilo by se lidem pracovat?

+1/−1
16.8.2013 10:40
Foto

M29i90r23o51s69l11a33v 60H30y46l78š 4309114970583

Občanem je člověk od narození. A ano, vyplatilo. Jistě by se našly vícedětné rodiny, které by žily podobně jako dnes - pobraly by peníze a vyžily z nich.

0/−2
16.8.2013 13:28
Foto

J19a19n 62V24e35s97e44l73ý 3543596844633

Ne nevyplatilo. Uveďte správná čísla, jak jste dole tázán. Jinak hybaj, do pracek rudou vlajku a hurá ke komoušům. 8000 měsíčně je u socanů nedosažitelný sen, takže u komoušů je Vaše parketa... ;-D

+2/−2
16.8.2013 14:00
Foto

M46i87r96o60s40l14a92v 36H64y40l41š 4679934310483

Čímž jste další diskusi ukončil.

0/−2
16.8.2013 15:18
Foto

J44a22n 15V60e17s97e95l23ý 3433546684383

Vy jste ji ale ani nezačal, soudruhu! :-/

+2/−1
16.8.2013 15:20
Foto

V61l84a27d68i90m84í46r 86V72o33l84k48o 6250172707929

Tak kromě toho strašáka EU toho svobodní moc nenabízí....naprosto děsivý je pak ekonomický amatérismus vycházející z liberalistické ideologie, ale méně již z reálných propočtů. Řízení ekonomiky je o umění rozpočtů a rovnováhy faktorů, ať již ho založíte na jakýchkoli funkčních principech a prioritách.

...ŽÁDNÁ ekonomická teorie či princip NENÍ sám o sobě tak geniální, aby se bez toho obešel a fungoval sama o sobě.

+5/−5
16.8.2013 9:40
Foto

M78i77r94o30s13l59a10v 61H48y98l76š 4659494730633

Ekonomice je nejlépe když se do ni zasahuje co nejméně. Ale klidně dál věřte řidičům, jejichž výsledky vidíme dnes a denně.

+2/−2
16.8.2013 13:29
Foto

V16l70a75d41i51m46í71r 49V81o56l44k75o 6210362667449

vyrovnanost státního rozpočtu je o balancování všude na světě....co na tom proboha chcete nechat trhu...tušíte vůbec o čem jde řeč?;-)

+2/−1
16.8.2013 13:59
Foto

V10l36a12d44i65m58í48r 34H12r84u65b29ý 4917183804469

To jistě. Výběr daně je velký zasah do ekonomiky? Mám na mysli ekonomiku globální, nikoliv jedince.

0/−1
16.8.2013 14:03
Foto

J97i69ř78í 77L49i75e29t56a16v37e23c 8723689823889

MOc nechápu, proč do toho taháte Svobodné. Ta strana stejně do pěti let zanikne.

+2/−3
16.8.2013 9:39
Foto

J34a81n 64V76e38s46e39l97ý 3563316514383

Já myslím že ne! Teď možná posílí o další 1-2% a konečně si sáhnou na volební příspěvek, takže další minimálně 4 roky budou čekat na další volby. Pokud tam neztratí alespoň 3-4% aby se hned rozpustili, tak budou tři roky zdůvodňovat, že pád o 1-2% je v pořádku... :-P

Podle mě Svobodní jsitě vydrží minimálně 5 let... ;-)

+2/−1
16.8.2013 9:47
Foto

J65a80n 51V57e72s74e96l76ý 3513576884943

No jak myslíte.  Začne masivní práce na černo.

Občan s přijmem 5000 nebude chodit do práce, aby dostal nějakých 750 navíc. Bude pracovat na černo. Tím se pochopitelně sníží cena jeho práce (aby se vyvážila rizika) řekneme o 40%...

Občan pak dostane 11000, zaměstnavatel ušetří 2 tisíce + naprosto všechny odvody a zase jediný koho jste podojili, byl stát. Ten zůstane bez daňových příjmů. Takže pak nakonec skončíte u DPH 33%, abyste zajistili alespoň nějaké příjmy do státní kasy? :-/

+2/−3
16.8.2013 8:57
Foto

K33a17r55e37l 37N45o74v65á28k 8953408478366

Ale to popisujete i současný stav !

Spousta zaměstnanců bere jako minimální mzdu a pak načerno/šedivo doplatek na ruku.

A druhá poznámka: máte tam omyl ohledně dojení státu. Pokud státu odvedete méně, znamená to, že Vás podojil stát méně ! Tvrdit, že v tomto případě jste podojil stát je nesmysl. Stále jste to Vy, kdo platí státu a ne opačně !

+2/−2
16.8.2013 9:26
Foto

J41a52n 10V68e71s31e55l97ý 3463626744643

;-)

Asi jsem se špatně vyjádřil. Tím podojením není pouze umyslné neodvedení daní (což se sice děje i dnes), ale hlavně zaplacení všem takovým pracovníkům navíc +8000 Kč. V současném případě se daní a platí odvody alespoň z té minimální mzdy... A zatím se naštěstí +NĚCO nekoná... ;-)

+1/0
16.8.2013 9:42
Foto

M79i49r97o71s16l47a76v 92H69y52l31š 4899114690213

Ale koná, právě že koná - podpora v nezaměstnanosti, všechny možné dávky, přídavky atd., to se koná.

+2/−2
16.8.2013 13:30
Foto

J55a84n 20V69e50s13e30l41ý 3323956184793

;-D;-D Vite Vy ekonomický Hujere, kolik 4 členná rodina, kde jsou oba nezaměstnaní celkem pobírá? No pokud si myslíte, že dojí systém 32 tisíci měsíčně, tož tak nashle! :-/

Boha jeho, proč Ty nejvyšší Pane, jsi straně Matějků, Vysmeků i mínusákovi Polákovi nedal rozum? 8-o

+2/−2
16.8.2013 13:58
Foto

M35i42r95o86s53l80a72v 57H95y76l93š 4229584620543

Proč vy nechápete slovo příklad?

Proč se vůbec unavuji diskusí?

+1/−2
16.8.2013 15:17
Foto

J66a87n 30V19e66s11e20l98ý 3223356914343

Vy jste nejspiš typická SSOvce, viďte! :-P

Ještěže jste neuvedl příklad s 60 tisíci, milý velkovezíre! ;-D;-D

+2/−1
16.8.2013 15:19
Foto

P60a58v17e74l 74Z96a67d50r59a72ž65i76l 2192384217243

Je nějakým způsobem efektivní diskutovat s hlupáky? Nemá to smysl. Stejně jako lidé obecně i diskutující si nejsou rovni. Myšlenky lze směnovat v diskusi jen s těmi, kteří vůbec nějaké mají (vlastní).

+1/−1
17.8.2013 9:16
Foto

J78a90n 97V21e86s58e62l53ý 3123866504773

Jistěže je. Jistěže je to efektivní! R^

Pokud bych s ním (a nejen já :-))  nediskutoval a mávl rukou nad tím, jaký je to stranický hlupák, tak ještě dnes tam autor má popletené a hloupé příklady.

A výsledek "sociální politiky Svobodných" by byl poněkud asociální, viďte! ;-D

NEPRACUJEŠ => dostaneš +8000, VYDĚLÁŠ 5000 => dostaneš +8750

Jak jste si všiml, k výměně myšlenek došlo a ten stranický militant, co o tom ani nepřemýšlel se konečně zamyslel, kde Svobodní udělali chybu. Dlouho se cukal a pak vzočešek KONEČNĚ přepočítal!! Takže nekonec nebyl tak hloupý... :-P

Sláva mu. R^

+3/0
17.8.2013 11:32
Foto

R25a43d83o60s60l55a21v 98K88l12a29u24d90a 5224948934322

No a pak tady máme jeden problém. Dávky jsou určeny potřebným. Je daleko logičtější proplatit invalidovi vozík, než teenagerovi žijícím v mama hotelu motorku.

+2/−2
16.8.2013 8:28
Foto

R52a98d38o89s94l30a31v 37K80l47a12u94d63a 5724868554882

Dobrej je ten příklad s 5.000 Kč. Mohl by mi autor vysvětlit, proč bych měl kvůli 750 Kč vůbec vylejzat z pelechu, ničit si boty zbytečnou chůzí do práce, nebo nedej bože ještě utrácet za dopravu a pak osm hodin někde hákovat? :-)

+1/−3
16.8.2013 8:22
Foto

M35i26r87o14s25l63a26v 22H35y75l70š 4829304730623

Proto se tam píše příklad.

+2/−1
16.8.2013 8:35
Foto

R68a30d58o86s21l87a29v 22K62l32a79u17d19a 5134358384412

Takže to nebylo myšleno vážně. Je to jen příklad. Ta negativní daň tedy nebude 8.000, ale jen 500 Kč. Tak jste to myslel?   Já myslel že Svobodní to mají promyšlené a hlavně propočítané. Alespoň to vždycky tvrdí. A najednou jen příklad. Rv

+2/−2
16.8.2013 8:41
Foto

M67i11r85o77s15l27a36v 45H22y76l69š 4539594540603

Ano, najednou jen příklad, jak šokující.

+2/−1
16.8.2013 8:43
Foto

R72a48d36o42s24l10a43v 11K15l14a35u81d45a 5554168194102

Tato otázka je velmi zásadní. Sociální systém se týká absolutně všech. Takže proto by každá strana měla mít toto téma velmi podrobně zpracované včetně všech propočtů. Zrovna u tohoto vařit z vody je poněkud nešťastné.

+1/−1
16.8.2013 11:21
Foto

R47a39d24o28s87l84a62v 12K31l51a98u20d59a 5674128764292

Občan bez příjmu by dostal 8.000 Kč.......   Kam se Svobodní hrabou na ČSSD. ;-D

+1/−5
16.8.2013 8:17
Foto

M44i70r75o91s24l41a33v 10H80y73l78š 4459904880153

Nic vám nebrání navrhnout něco jiného. Na výhodnosti negativní daně z příjmu se shoduje poměrně vysoká většina ekonomů.

+2/−2
16.8.2013 8:36
Foto

R69a16d29o40s41l84a63v 72K40l91a57u44d89a 5544458334142

Většina ekonomů se shoduje na lecčems. Až z toho byla světová krize. Mohl byste mi prozradit, kdo tu srandu jako zaplatí? Pochopitelně že to zní velmi hezky. Kor pro flákače, kteří si tím výrazně polepší.

+1/−3
16.8.2013 8:40
Foto

M26i21r45o42s17l32a97v 89H28y16l20š 4839654390613

Ano, je ještě jedno řešení - opravdu kompletně zrušit sociální systém. Flákači konečně nedostanou nic. To bude na světě radosti - ne?

+3/−2
16.8.2013 8:45
Foto

J93a53n 89V60e81s46e86l58ý 3173126614313

Flákači nemají ze zásady nikdy nic dostat.

Problém je v tom, že definovat flákače může být z různých pohledů různé. Třeba podle Svobodných bývalý místopředseda pan Matějka žadným flákačem nebyl, viďte! :-)

Takže co se vrátit k progresivní dani, na kterou má také většina ekonomů kladný názor. Výdělek do životního mimina se zásadně NEDANÍ. Od ŽM do průměrné mzdy (což je přes 60% lidí) se daní tak jako teď 20 % z hrubé mzdy nad ŽM. No a pak další dvě pásma podle násobků průměrného platu. Tak aby naše daně nepřevyšovalu okolní státy.

Čili tak nějak, jak to mají v naprosté většině západních ekonomik. Od doby, kdy jsme progresivní zdanění opustili tak jsme státní dluh zvedli asi tak 2x... :-)

+3/−1
16.8.2013 9:07
Foto

J82i88ř19í 35P38l55a41v74s77k69ý 9340616831319

z jakeho levicove uchylneho duvodu se domnivate, ze "ti bohatsi" by meli za vyuzivani stejnych sluzeb stejneho statu platit PROGRESIVNE vyssi dane, nez "obycejny clovek" ? nestaci, ze uz ty dane plati vyssi kvuli tiomu, ze dvacet procent ze sta tisic je tak nejak vic, nez dvacet procent z deseti tisic ?

+2/−2
16.8.2013 9:27
Foto

J49a23n 77V52e88s73e62l94ý 3503466644833

;-D;-D Já se na to dívám z pravicového úchylného důvodu rostoucích ekonomik jako je USA, Německo, Anglie...

Na Vaši otázku, zcela zjevně nestačí, jak se můžete podívat na experiment, pokud jsme se za několik let dokázali zvýšit zadlužení 2x a to dokonce s jednou z nejvyšších DPH v Evropě...  :-P

+4/0
16.8.2013 9:51
Foto

J50i67ř38í 61P38l39a55v10s25k10ý 9180806801389

a to snad ma byt duvodem k tomu, aby jsme ty zbohatlicke hajzliky zacali oskubavat jeste vic ? dane je treba snizit, nikoliv zvysovat ...

+3/−1
16.8.2013 11:23
Foto

J34a64n 83V34e28s37e76l59ý 3953726804633

Ne, to není důvod. Je možné se dál a dál zadlužovat. Však ano, celkové daňové zatížení by kleslo a daně by se snížily...

+2/0
16.8.2013 14:03
Foto

P87e68t86r 48M72i70c53h14á73l45e26k 4409930166828

Jestli spíše není problém na straně výdajů než příjmů

+1/−1
16.8.2013 11:33
Foto

J16a49n 15V96e70s59e48l96ý 3213266274363

Je to možné, pokud si jako Svobodné hejno myslíte, že vyhozeným úředníkům s platem 12-20 tisíc čistého ušetříte, když budete každému, tedy i flákačům dávat 8000 neto... ;-D;-D

0/−2
16.8.2013 14:06
Foto

J29a67r92o34s31l93a53v 56J66a82n91o62t48a 2719741320552

Já miluju jednoduchou pravicové matematiku. 20%ze 100 tisíc je jasně víc než 20% z deseti tisíc. Jenže my na levici k tomu říkáme i za b). Takže levicová matematika praví, že při rovné dani 20% zůstane jednomu na měsíc 80% příjmu, tedy pouhých 8 tisíc. Zatímco tomu s platem 100 tisíc měsíčně zbude také 80%, ale to je desetkrát více než tomu ubožákovi s deseti tisíci. Je spravedlivé aby někdo bral tolik peněz jako deset jiných zaměstnanců? Udělá snad dotyčný desetkrát více práce? Neudělá. Je snad právník, který bere 100 tisíc měsíčně pro společnost desetkrát užitečnější než třeba uklízečka, která má těch deset? Není. Navíc právník používá infrastrukturu a služby státu jistě mnohem více než uklízečka. Měl by proto také mnohem více státu platit. Konec konců nemůžeme být všichni právníky. Společnost potřebuje i ty uklízečky. Proto v civilizovaných státech neplatí uklízečka žádnou daň. A právník takovou, že mu stejně zbude šestkrát více než té uklízečce. A to může být ještě rád. Našly se v historii země, kde by mu zůstalo sotva dvakrát tolik.

0/0
23.8.2013 6:50
Foto

M43a46r23t12i78n 44H65a76r48t50i77g 9869704862436

Takže jde vlastně o závist... Rv

+2/0
19.9.2013 10:56
Foto

P35e86t77r 53N32o91v15a22k 1465240976964

Tenhle příspěvěk nemá vůbec žádný smysl, dokud k němu nepřidáte skutečnou distribuci platů a výslednou negativní daň. Spočítejte to. Myslím, že to co uvádíte je neufinancovatelné. Lidí s nízkým příjmen je příliš mnoho a tedy ta záporná daň by byla velmi nízká.

+2/−2
16.8.2013 8:04
Foto

M81i62r28o69s61l39a88v 75H90y20l58š 4499324370573

Obecně to spočítáno je s tím, že by se na všech těch příplatcích, dávkách atd. ušetřilo. Už jenom díky velmi jednoduché distribuci a tedy odbourání byrokratického aparátu (a že ten je!).

Možná by byla třeba jistá korelace např. pro rodiny s dětmi (dvě různé sazby daně). To je na debatu.

+2/−3
16.8.2013 8:42
Foto

P82e52t74r 68N95o94v57a37k 1605920316984

Buď to víte a máte ten výpočet, nebo to nevíte, protože jste ten výpočet neviděl. Omlouvám se, ale tohle je problém 95 procent čechů, jenom povídání co by asi kdyby možná obecně pravděpodobně ... Pokud tu ten výpočet není, tak prostě není o čem se bavit a článek má téměř nulovou hodnotu.

+4/−1
16.8.2013 8:58

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz