Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J23a21r82o46s38l43a11v 31J34a16n11o75t93a 2689781720902

Super. Výborný systém. Nic nového. Teorie základního příjmu je dost dobrá. Jsem jejím příznivcem. Jako socialistovi mi to celkem voní. Možná se bude brzy ve Švýcarsku konat referendum o základním příjmu. Uvažuje se o částce 2,5 tisíce švýcarských franků na dospělou osobu a 600 franků na dítě. Samozřejmě měsíčně. Celkem to vychází. Ale nikdo se v této zemi zároveň nechystá zrušit přímé daně. Ani minimální mzdu. Ta je ve většině oborů nastavena na 22 franků za hodinu. Také se chystá referendum o této mzdě jako minimální pro všechny obory. To asi 3,8 tisíce franků měsíčně. Co by negativní daň znamenala pro český státní rozpočet? Něco přes půl milionu nezaměstnaných bez příjmu. Každému osm tisíc měsíčně to je asi 50 miliard korun ročně ze státního rozpočtu. Kdyby se k tomu připočítalo 2,5 milionu důchodců musíme přičíst ještě pětkrát tolik. To je 250 miliard korun ročně. Co děti a mladiství? Dalších 1,5 milionu bez příjmu. Tedy dalších 150 miliard z rozpočtu. Máme asi 4 miliony zaměstnanců. Polovina bere zhruba 15 tisíc. To je negativní daň asi 4.250 korun. To je asi 102 miliard ročně.Ta druhá půlka má víc peněz, takže menší daň. Pro zjednodušení počítejme asi 30% zaměstnanců a 2 tisíce daň. To je asi 29 miliard. Dále tu máme živnostníky a OSVČ. Odhad asi dalších 50 miliard. Zatím to dělá jestli počítám dobře asi 630 miliard korun jen na negativní dani! To jsou dost velké výdaje státního rozpočtu. Navíc nevím jestli by postižený člověk dokázal vystačit měsíčně s příjmem 8 tisíc? Navíc mi tam chybí částka zdravotního pojištění. Platit plné ceny by se invalidovi asi nevyplatilo. Těch osm tisíc by mu dlouho nevydrželo. O starobních důchodcích nemluvě. Ale ti by si mohli něco přivydělat, aspoň někteří relativně zdraví. Proč by ale někdo zaměstnával invalidu?  Zkrátka přijde mi to jako příliš vysoká zátěž pro výdajovou stranu rozpočtu. Zvláště když chtějí Svobodní zároveň prakticky zrušit příjmovou stranu rozpočtu. Tedy přímé daně.

+1/0
23.8.2013 6:27

F86r50a77n37t54i71š54e67k 17B44y21s77t63ř25i61c67k81ý 7542377187803

Existují vůbec nějaké relevantní studie nebo teoretické práce, které by tento princip hájily a poskytovaly skutečné argumenty? Nemyslím plky typu "většina ekonomů se shoduje" nebo poukazy na nefunkčnost stávajícího systému (to není argument; to že něco nefunguje podle představ neznamená, že něco jiného neověřeného fungovat bude - a lépe). Ptám se vážně, dosud jsem se tímto nezabýval; netuším, jestli tento princip někde úspěšně funguje, nebo je to jen teoretický konstrukt liberálů bez opory v reálném životě. Dejte tip na nějaké materiály, protože soudě podle tohoto blogu nevěřím, že něco takového může fungovat a že by se to ještě vyplatilo... Díky.

+2/−3
16.8.2013 14:09

V98l85a87d55i59m35í90r 97H60r19u49b95ý 4917663204699

Jak nadnesené: "teoretický konstrukt liberálů". Žádná konstrukt, jen plky, kecy. Horší než 12 tisíc minimálního platu.

+2/−2
16.8.2013 14:28

F74r45a82n38t74i82š75e92k 86B22y38s47t59ř41i10c95k27ý 7622777687783

Vidím to stejně jako vy. Jen mám pocit, že to nadnesené označní naprosto přesně vystihuje moje závěry a pocity z četby liberálních bohů Hayeka, Friedmana apod. Ale je pravda, že tyhle konkrétní výmysly, které propaguje SSO, jsou skutečně jen plky a kecy. Proto bych fakt rád viděl, jestli se aspoň snaží je nějak obhájit (nějak jinak, než těmito prázdnými výkřiky).

+2/−2
16.8.2013 14:42

J51o65s25e94f 41L26e45i60n67e23r 8297699117712

SSOvce nevolím. :-)

+2/−3
16.8.2013 14:03
Foto

P83a61v72e96l 69Z21a14d79r66a48ž77i68l 2222594177953

SSOvce volím.

+2/−2
17.8.2013 9:07

V95l49a56d90i15m65í41r 71H58r87u43b76ý 4507613704339

Pééérfekt!!!  A teď, prosím, ještě jednu matematiku: dopad na státní rozpočet.  Rozložení jednotlivých skupin obyvatel (včetně 5,5 miliónu s nulovým příjmem je známo). Tak jen do toho.

Drobné poznámky:

1.  On opravdu stát s nulovými příjmy nemůže existovat.

2.  Domov důchodců či LDN za "blbých"  osm tisíc nepořídíte.

3. Jak dlouho bude trvat, než obdobní vizionáři začnou požadovat "zápornou daň" ve výši 10 tisíc?

+3/−2
16.8.2013 14:01

J39a71n 98V34e42s10e15l71ý 3183406604453

Není deset málo, Antone Pavloviči? :-P

+2/0
16.8.2013 16:43

D38r91a47h75o47m17í16r 33S72t60r25o92u56h16a64l 4965618262454

Hm a od kolika let by člověk ty peníze dostával, když by neměl jako školák předchozí příjem? A vyplatilo by se lidem pracovat?

+1/−1
16.8.2013 10:40
Foto

M88i97r26o97s88l29a44v 95H70y16l55š 4859434570113

Občanem je člověk od narození. A ano, vyplatilo. Jistě by se našly vícedětné rodiny, které by žily podobně jako dnes - pobraly by peníze a vyžily z nich.

0/−2
16.8.2013 13:28

J59a51n 38V74e24s62e27l16ý 3973476184493

Ne nevyplatilo. Uveďte správná čísla, jak jste dole tázán. Jinak hybaj, do pracek rudou vlajku a hurá ke komoušům. 8000 měsíčně je u socanů nedosažitelný sen, takže u komoušů je Vaše parketa... ;-D

+2/−2
16.8.2013 14:00
Foto

M53i97r16o20s77l44a98v 48H93y31l77š 4589864700363

Čímž jste další diskusi ukončil.

0/−2
16.8.2013 15:18

J12a54n 68V16e23s58e63l86ý 3483666934593

Vy jste ji ale ani nezačal, soudruhu! :-/

+2/−1
16.8.2013 15:20
Foto

V33l11a44d70i22m46í58r 61V66o12l87k36o 6460332757239

Tak kromě toho strašáka EU toho svobodní moc nenabízí....naprosto děsivý je pak ekonomický amatérismus vycházející z liberalistické ideologie, ale méně již z reálných propočtů. Řízení ekonomiky je o umění rozpočtů a rovnováhy faktorů, ať již ho založíte na jakýchkoli funkčních principech a prioritách.

...ŽÁDNÁ ekonomická teorie či princip NENÍ sám o sobě tak geniální, aby se bez toho obešel a fungoval sama o sobě.

+5/−5
16.8.2013 9:40
Foto

M20i56r17o95s65l74a56v 79H95y92l49š 4439394480523

Ekonomice je nejlépe když se do ni zasahuje co nejméně. Ale klidně dál věřte řidičům, jejichž výsledky vidíme dnes a denně.

+2/−2
16.8.2013 13:29
Foto

V33l39a76d15i87m70í29r 43V86o74l34k77o 6490872667279

vyrovnanost státního rozpočtu je o balancování všude na světě....co na tom proboha chcete nechat trhu...tušíte vůbec o čem jde řeč?;-)

+2/−1
16.8.2013 13:59

V86l21a39d20i34m55í46r 51H36r44u68b24ý 4427493644229

To jistě. Výběr daně je velký zasah do ekonomiky? Mám na mysli ekonomiku globální, nikoliv jedince.

0/−1
16.8.2013 14:03

J33i71ř48í 82L23i92e98t18a32v85e87c 8623789103319

MOc nechápu, proč do toho taháte Svobodné. Ta strana stejně do pěti let zanikne.

+2/−3
16.8.2013 9:39

J12a56n 15V81e25s52e37l22ý 3233146304673

Já myslím že ne! Teď možná posílí o další 1-2% a konečně si sáhnou na volební příspěvek, takže další minimálně 4 roky budou čekat na další volby. Pokud tam neztratí alespoň 3-4% aby se hned rozpustili, tak budou tři roky zdůvodňovat, že pád o 1-2% je v pořádku... :-P

Podle mě Svobodní jsitě vydrží minimálně 5 let... ;-)

+2/−1
16.8.2013 9:47

J45a44n 83V73e72s41e83l22ý 3363646944773

No jak myslíte.  Začne masivní práce na černo.

Občan s přijmem 5000 nebude chodit do práce, aby dostal nějakých 750 navíc. Bude pracovat na černo. Tím se pochopitelně sníží cena jeho práce (aby se vyvážila rizika) řekneme o 40%...

Občan pak dostane 11000, zaměstnavatel ušetří 2 tisíce + naprosto všechny odvody a zase jediný koho jste podojili, byl stát. Ten zůstane bez daňových příjmů. Takže pak nakonec skončíte u DPH 33%, abyste zajistili alespoň nějaké příjmy do státní kasy? :-/

+2/−3
16.8.2013 8:57

K13a96r46e20l 26N33o60v63á72k 8653678918406

Ale to popisujete i současný stav !

Spousta zaměstnanců bere jako minimální mzdu a pak načerno/šedivo doplatek na ruku.

A druhá poznámka: máte tam omyl ohledně dojení státu. Pokud státu odvedete méně, znamená to, že Vás podojil stát méně ! Tvrdit, že v tomto případě jste podojil stát je nesmysl. Stále jste to Vy, kdo platí státu a ne opačně !

+2/−2
16.8.2013 9:26

J92a59n 39V17e28s21e70l10ý 3883776494853

;-)

Asi jsem se špatně vyjádřil. Tím podojením není pouze umyslné neodvedení daní (což se sice děje i dnes), ale hlavně zaplacení všem takovým pracovníkům navíc +8000 Kč. V současném případě se daní a platí odvody alespoň z té minimální mzdy... A zatím se naštěstí +NĚCO nekoná... ;-)

+1/0
16.8.2013 9:42
Foto

M51i13r87o15s67l47a88v 29H50y86l46š 4499394750123

Ale koná, právě že koná - podpora v nezaměstnanosti, všechny možné dávky, přídavky atd., to se koná.

+2/−2
16.8.2013 13:30

J87a95n 17V80e70s27e16l79ý 3113906614953

;-D;-D Vite Vy ekonomický Hujere, kolik 4 členná rodina, kde jsou oba nezaměstnaní celkem pobírá? No pokud si myslíte, že dojí systém 32 tisíci měsíčně, tož tak nashle! :-/

Boha jeho, proč Ty nejvyšší Pane, jsi straně Matějků, Vysmeků i mínusákovi Polákovi nedal rozum? 8-o

+2/−2
16.8.2013 13:58
Foto

M56i76r65o42s96l56a42v 75H46y18l60š 4839594980543

Proč vy nechápete slovo příklad?

Proč se vůbec unavuji diskusí?

+1/−2
16.8.2013 15:17

J50a73n 19V52e70s78e81l93ý 3963106804413

Vy jste nejspiš typická SSOvce, viďte! :-P

Ještěže jste neuvedl příklad s 60 tisíci, milý velkovezíre! ;-D;-D

+2/−1
16.8.2013 15:19
Foto

P14a79v84e81l 35Z66a55d36r32a92ž20i79l 2162414287693

Je nějakým způsobem efektivní diskutovat s hlupáky? Nemá to smysl. Stejně jako lidé obecně i diskutující si nejsou rovni. Myšlenky lze směnovat v diskusi jen s těmi, kteří vůbec nějaké mají (vlastní).

+1/−1
17.8.2013 9:16

J22a59n 97V30e85s66e16l35ý 3593266524533

Jistěže je. Jistěže je to efektivní! R^

Pokud bych s ním (a nejen já :-))  nediskutoval a mávl rukou nad tím, jaký je to stranický hlupák, tak ještě dnes tam autor má popletené a hloupé příklady.

A výsledek "sociální politiky Svobodných" by byl poněkud asociální, viďte! ;-D

NEPRACUJEŠ => dostaneš +8000, VYDĚLÁŠ 5000 => dostaneš +8750

Jak jste si všiml, k výměně myšlenek došlo a ten stranický militant, co o tom ani nepřemýšlel se konečně zamyslel, kde Svobodní udělali chybu. Dlouho se cukal a pak vzočešek KONEČNĚ přepočítal!! Takže nekonec nebyl tak hloupý... :-P

Sláva mu. R^

+3/0
17.8.2013 11:32

R84a96d83o47s98l56a60v 43K41l37a74u11d34a 5424978244512

No a pak tady máme jeden problém. Dávky jsou určeny potřebným. Je daleko logičtější proplatit invalidovi vozík, než teenagerovi žijícím v mama hotelu motorku.

+2/−2
16.8.2013 8:28

R25a42d89o71s50l74a37v 87K31l43a83u93d28a 5754108164392

Dobrej je ten příklad s 5.000 Kč. Mohl by mi autor vysvětlit, proč bych měl kvůli 750 Kč vůbec vylejzat z pelechu, ničit si boty zbytečnou chůzí do práce, nebo nedej bože ještě utrácet za dopravu a pak osm hodin někde hákovat? :-)

+1/−3
16.8.2013 8:22
Foto

M83i77r17o22s95l67a41v 71H19y77l27š 4699554830423

Proto se tam píše příklad.

+2/−1
16.8.2013 8:35

R73a36d44o74s36l20a94v 35K42l71a71u68d38a 5104578434562

Takže to nebylo myšleno vážně. Je to jen příklad. Ta negativní daň tedy nebude 8.000, ale jen 500 Kč. Tak jste to myslel?   Já myslel že Svobodní to mají promyšlené a hlavně propočítané. Alespoň to vždycky tvrdí. A najednou jen příklad. Rv

+2/−2
16.8.2013 8:41
Foto

M35i34r35o68s40l72a18v 30H93y13l19š 4139284190143

Ano, najednou jen příklad, jak šokující.

+2/−1
16.8.2013 8:43

R72a37d19o84s12l72a71v 64K56l67a22u85d62a 5944698124792

Tato otázka je velmi zásadní. Sociální systém se týká absolutně všech. Takže proto by každá strana měla mít toto téma velmi podrobně zpracované včetně všech propočtů. Zrovna u tohoto vařit z vody je poněkud nešťastné.

+1/−1
16.8.2013 11:21

R76a68d36o98s58l17a47v 67K14l11a28u88d10a 5324338684532

Občan bez příjmu by dostal 8.000 Kč.......   Kam se Svobodní hrabou na ČSSD. ;-D

+1/−5
16.8.2013 8:17
Foto

M58i34r37o30s33l70a32v 60H63y13l82š 4149944440403

Nic vám nebrání navrhnout něco jiného. Na výhodnosti negativní daně z příjmu se shoduje poměrně vysoká většina ekonomů.

+2/−2
16.8.2013 8:36

R17a49d11o47s42l44a45v 38K60l77a63u15d66a 5624388784212

Většina ekonomů se shoduje na lecčems. Až z toho byla světová krize. Mohl byste mi prozradit, kdo tu srandu jako zaplatí? Pochopitelně že to zní velmi hezky. Kor pro flákače, kteří si tím výrazně polepší.

+1/−3
16.8.2013 8:40
Foto

M63i39r36o25s53l55a49v 48H12y38l35š 4569834630303

Ano, je ještě jedno řešení - opravdu kompletně zrušit sociální systém. Flákači konečně nedostanou nic. To bude na světě radosti - ne?

+3/−2
16.8.2013 8:45

J95a32n 54V69e24s83e66l15ý 3263886904903

Flákači nemají ze zásady nikdy nic dostat.

Problém je v tom, že definovat flákače může být z různých pohledů různé. Třeba podle Svobodných bývalý místopředseda pan Matějka žadným flákačem nebyl, viďte! :-)

Takže co se vrátit k progresivní dani, na kterou má také většina ekonomů kladný názor. Výdělek do životního mimina se zásadně NEDANÍ. Od ŽM do průměrné mzdy (což je přes 60% lidí) se daní tak jako teď 20 % z hrubé mzdy nad ŽM. No a pak další dvě pásma podle násobků průměrného platu. Tak aby naše daně nepřevyšovalu okolní státy.

Čili tak nějak, jak to mají v naprosté většině západních ekonomik. Od doby, kdy jsme progresivní zdanění opustili tak jsme státní dluh zvedli asi tak 2x... :-)

+3/−1
16.8.2013 9:07

J72i92ř68í 55P95l50a54v35s82k80ý 9110796331569

z jakeho levicove uchylneho duvodu se domnivate, ze "ti bohatsi" by meli za vyuzivani stejnych sluzeb stejneho statu platit PROGRESIVNE vyssi dane, nez "obycejny clovek" ? nestaci, ze uz ty dane plati vyssi kvuli tiomu, ze dvacet procent ze sta tisic je tak nejak vic, nez dvacet procent z deseti tisic ?

+2/−2
16.8.2013 9:27

J91a92n 95V43e98s35e30l78ý 3513466654163

;-D;-D Já se na to dívám z pravicového úchylného důvodu rostoucích ekonomik jako je USA, Německo, Anglie...

Na Vaši otázku, zcela zjevně nestačí, jak se můžete podívat na experiment, pokud jsme se za několik let dokázali zvýšit zadlužení 2x a to dokonce s jednou z nejvyšších DPH v Evropě...  :-P

+4/0
16.8.2013 9:51

J34i51ř48í 54P68l20a37v65s57k56ý 9390456661109

a to snad ma byt duvodem k tomu, aby jsme ty zbohatlicke hajzliky zacali oskubavat jeste vic ? dane je treba snizit, nikoliv zvysovat ...

+3/−1
16.8.2013 11:23

J87a23n 75V70e48s72e68l44ý 3603206224323

Ne, to není důvod. Je možné se dál a dál zadlužovat. Však ano, celkové daňové zatížení by kleslo a daně by se snížily...

+2/0
16.8.2013 14:03

P92e57t91r 47M71i88c14h59á83l48e11k 4419420556208

Jestli spíše není problém na straně výdajů než příjmů

+1/−1
16.8.2013 11:33

J22a29n 35V44e48s13e63l67ý 3293906374693

Je to možné, pokud si jako Svobodné hejno myslíte, že vyhozeným úředníkům s platem 12-20 tisíc čistého ušetříte, když budete každému, tedy i flákačům dávat 8000 neto... ;-D;-D

0/−2
16.8.2013 14:06
Foto

J94a66r60o82s13l93a58v 96J14a72n10o64t91a 2729761950382

Já miluju jednoduchou pravicové matematiku. 20%ze 100 tisíc je jasně víc než 20% z deseti tisíc. Jenže my na levici k tomu říkáme i za b). Takže levicová matematika praví, že při rovné dani 20% zůstane jednomu na měsíc 80% příjmu, tedy pouhých 8 tisíc. Zatímco tomu s platem 100 tisíc měsíčně zbude také 80%, ale to je desetkrát více než tomu ubožákovi s deseti tisíci. Je spravedlivé aby někdo bral tolik peněz jako deset jiných zaměstnanců? Udělá snad dotyčný desetkrát více práce? Neudělá. Je snad právník, který bere 100 tisíc měsíčně pro společnost desetkrát užitečnější než třeba uklízečka, která má těch deset? Není. Navíc právník používá infrastrukturu a služby státu jistě mnohem více než uklízečka. Měl by proto také mnohem více státu platit. Konec konců nemůžeme být všichni právníky. Společnost potřebuje i ty uklízečky. Proto v civilizovaných státech neplatí uklízečka žádnou daň. A právník takovou, že mu stejně zbude šestkrát více než té uklízečce. A to může být ještě rád. Našly se v historii země, kde by mu zůstalo sotva dvakrát tolik.

0/0
23.8.2013 6:50

M39a37r68t17i40n 23H33a47r90t86i87g 9539534372786

Takže jde vlastně o závist... Rv

+2/0
19.9.2013 10:56

P51e97t75r 88N87o80v50a58k 3380607609257

Tenhle příspěvěk nemá vůbec žádný smysl, dokud k němu nepřidáte skutečnou distribuci platů a výslednou negativní daň. Spočítejte to. Myslím, že to co uvádíte je neufinancovatelné. Lidí s nízkým příjmen je příliš mnoho a tedy ta záporná daň by byla velmi nízká.

+2/−2
16.8.2013 8:04
Foto

M24i62r44o83s21l90a90v 33H61y97l42š 4369594300683

Obecně to spočítáno je s tím, že by se na všech těch příplatcích, dávkách atd. ušetřilo. Už jenom díky velmi jednoduché distribuci a tedy odbourání byrokratického aparátu (a že ten je!).

Možná by byla třeba jistá korelace např. pro rodiny s dětmi (dvě různé sazby daně). To je na debatu.

+2/−3
16.8.2013 8:42

P78e56t67r 20N26o29v55a37k 3230317779307

Buď to víte a máte ten výpočet, nebo to nevíte, protože jste ten výpočet neviděl. Omlouvám se, ale tohle je problém 95 procent čechů, jenom povídání co by asi kdyby možná obecně pravděpodobně ... Pokud tu ten výpočet není, tak prostě není o čem se bavit a článek má téměř nulovou hodnotu.

+4/−1
16.8.2013 8:58



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.